А нас из Кремля как-то не убеждают ни в чём.. Ты, Миня, просто видимо немного не в курсе, ну так я расскажу: Крым уже три года как часть РФ. Донбасс - уже три года как не Украина, можете и с ним прощаться.. Приемлемый или не приемлемый вариант раздела - вот тут можно обсудить. Просто нужно привести все факты, проговорить всю ситуацию, и потом задуматься, что с этим со всем делать.. Ментально Украина была расколота, и этот раскол не последних 25 лет - тут десятилетия и столетия. Украинский сепаратизм он ведь и Российской империи был известен. Что, провозгдашение УНР - это что, антибольшевизм? Сепаратизм в чистом виде, УНР ведь провозгласила не борьбу с большевиками за царя-отечество, а собственный огород.. Бороться с этим- а нафиг оно России надо? Воспитывать ментально чужих граждан? Поэтому Украине предстоит, на мой взгляд, непростой выбор. Области, ментально близкие (Новороссия) - скорее всего учредят новое союзное государство. Области, ментально близкие западным областям, скорее всего станут правопреемниками нынешней Украины. Часть тенрритори
Часть территории отойдёт, скорее всего, прежним собственникам. И все будут удовлетворены. Кстати говоря, тут я вчера почитал более подробно историю провозглашения государства Израиль..и оказалось так много параллелей с ныне происходящим на Украине ..
Крымваш - это фикция, Карл. Это новогодняя карамелька для гопников. Рано или поздно ведь придется отдавать, причем с компенсацией наших потерь. Про Донбасс вообще промолчу. Про УНР вообще бредятина первоклассника-двоечника... Карл, вы живете в каком-то параллельном мире, придуманном в кремле... Вам будет очень больно, когда очнётесь. Лучше б вы это сделали сейчас.
Пока, Миня, ты в окопах Донбасса не сидишь - об отдаче Крыма и не подумаем. Вот когда в окопы сядешь - тогда и будем посмотреть, а вдруг своим героическим подвигом ты выжмешь из нас, москалей кацапов, слезу, и устыдимся мы своей агрессивности :) Про украинский сепаратизм - сам ищи. Тут много чего есть..Кстати говоря, и про польский и про финский, и про латышский..Да много тогда земель из РИ ушло.. С богом идите и вы, но только ранее вам переданное как дружескому союзному государству - придётся вернуть.. Как говорится - нет любви - игрушки врозь :)
Ну и ладно, на том и решим..В отличие от многих своих сограждан я не гоню украинцев в окопы..Нефиг там, на гражданской войне делать - ну не победить вам Донбасс..Так что живите долго, и со временем многое переосмыслите.. Печально то, что сформулировать не можете, как видите дальнейшую украинскую и донбасскую историю.. А то всё ура-ура без привязки к реальности..
Карл, сказки о гражданской войне и о непабидимом дамбассе здесь можешь не озвучивать. Они рассчитаны на кацапскую аудиторию, а будучи озвученными здесь, вызывают только снисходительную ухмылку и верчение указательным пальцем у виска. Карл, здесь это выглядит смешно. Это ваша общая ошибка - ваши бредни пытаться впаривать нам. Поднимайте свой уровень, если хотите разговаривать.
Миня, я не буду тебе рассказывать про типичность гражданской войны на Украине с другими гражданскими войнами, благо рассказывал уже неоднократно.. Но я вот дам такую наводку на подумать.. Вот есть такая организация - СЦКК, это совместный центр по координации и контролю, он включает в себя и украинских, и российских офицеров. Украинские офицеры имеют в том числе и доступ на территорию ДНР, и мы это видели в боях 2015 года, скажем, а ДАП. Вопрос на подумать: вот Ленуся нам тут заливает про "российские войска на второй линии"..Скажи, ты на укрТВ когда нибудь слахал интервью хотя бы с одним украинским офицером из этой группы? Так, чтобы он подтвердил: да, я в таком-то и таком-то месте видел вооружённых людей, которые однозначно могут быть опознаны как штатные военнослужащие РФ, и принадлежащие к такой-то такой-то войсковой части РФ. Про воюющих на второй линии военнослужащих РФ - это для внутреннего потребления, Ленуся, скорее всего, и сама понимает, что это в большинстве своём просто солдатские байки, которые лично она может подтвердить только словами типа, как обычно, "я не видела, но вот мой .... точно видел, а ему врать мне незачем".. Вас, пардон, как лохов разводят четвёртый год подряд, и если наши это делают исходя из военной и политической целесообразности, то свои, киевские - это для того, чтобы у вас и мысли не зародилось про характер этой войны.. Это только нам, рабам, москалям и кацапам, можно считать, скажем две чеченские войны - гражданскими..
Миня, а подумать? Вот просто взять и подумать, как-так, есть группа украинских офицеров, имеющая допуск в ЛДНР, в определённые районы..И почему-то никто эту группу не интервьюирует на предмет "в каком месте вы видели войска РФ"? Я думаю, и Ленуся прекрасно понимает рельную обстановку на месте, да и украинцы же не совсем лохи, и, скорее всего догадываются о реальности. Да вот только удобнее и безопаснее голову в песок, не задумываться.. Ну а Ленусе праздник - столько лет укрнационалисты хотели повоевать с москалями - вот они и воюют, так сказать, мечту свою исполняют..Пусть там и свои, местные, но тоже москали и вата, так что не жалко..Хреновато, конечно, получается, но то такэ..
Ты впал в маразм, Карл. Какой же кацап будет вот так просто светиться у нас на Донбассе, а тем более видимым кодлом? На то ж они и особая порода - ихтамнеты. А отдельные ловимые нами ихтамнеты - не в счет, канешно, то заблудившиеся!
Миня, сколько там сначала укрвласти говорили про ВС РФ? Порядка 9000 штыков. Сейчас, правда, немного умерили и говорят про 2000 штыков. Миня, изначально 9000 - это дивизия по численности. Скрыть от посторонних глаз дивизию - проблематично, потому что любой крупный контингент - это прежде всего тыл. Логистика Снабжение. Медицина. Военная бюроократия. Родственники в России, недисциплинированность отдельных военнослужащих. Считать, что в ЛДНР все лояльны и не сольют в сеть какой-либо компонент - наивно. Однако ж более менее достоверно можно говорить о прямом участии ВС РФ в период Иловайска. При этом я уверен, что в военном и экономическом плане РФ напрямую влияет на происходящее в ЛДНР.
Ну и напомню мою математику. Сколько там считалось по факту - если взять 9000 человек на 370 км по-минимуму на линию разграничения, получается порядка 20-25 человек на 1 км фронта..Жидковато как-то получается - два отделения стрелкового взвода против восьмой армии на континенте.. Вроде бы Ленуся со своими архаровцами должна была давно победить эти два отделения и пройти парадом в Донецке :)
Мне как-то попутин, что говорят наши власти, т.к. заранее известно, что они лгут, я к ним никогда и не апеллировал, как и хозяйка, кстати. Правду о войне ты можешь услышать именно от нее. Не всю, конечно.
Ой, как все запущено... Представьте себе, что в эту группу украинских офицеров с какого-то перепугу включили лично меня и показали этой группе военнослужащих РФ. И потом журналисты спросили бы меня, видела ли я на Донбассе военнослужащих армии РФ и по каким признакам смогла их опознать. И что бы я ответила? Как вообще я смогла бы их опознать, если на них самих и их технике нет официальной российской символики? У них по три уха вместо двух? Или они по-китайски говорят? Или печать из военника им на лоб дублируют? Нет. У них специфический российский выговор, ну так на Донбассе много некадровых россиян, это ни от кого не тайна.
Но моя "инспекция" туда - это фантастика, а я люблю говорить только о реальных вещах, которые хорошо знаю лично. Вот, допустим, к нам на передок имеют доступ журналисты, ОБСЕшники и всяческие проверяющие комиссии. Как происходят поездки членов СЦКК в "ДНР", я не знаю, но как эти вышеупомянутые товарищи к нам ездят, знаю отлично. Они ходят в сопровождении пресс-офицера (если это журналисты) или какого-нибудь другого офицера, который водит их только туда, куда их можно водить, и показывает только то, что им можно видеть. Мы, УДА, тоже своеобразные "ихтамнеты". Бывает, приезжает комиссия или журналисты в населенный пункт на передке, где в данный момент находится человек 80 наших бойцов. Так на наши позиции их просто не водят. Если кто-то из наших попадется им на глаза, мы проинструктированы, что должны представляться военнослужащими такого-то подразделения ВСУ. Тех, кого приезжие могут знать в лицо (меня, например) на это время стараются спрятать. И все. Я совершенно уверена, что на той стороне ситуация аналогичная.
Вот когда разведчики сутки лежат почти вплотную к их позициям, и сутки их разговоры да анекдоты слушают - вот тогда понятно, кто они да откуда. Но ведь разведчикам не принято верить на слово :) Так что стопроцентно понятно, что они кадровые, только когда они в плен попадают. Но вы же и в этом случае все отрицаете. То есть, спорить и что-либо доказывать бесполезно.
лена, вы не видите никаких противоречий? Итак, ранее вы утверждали, что воюют не первой линии местные, а войска РФ - во второй линии. Вы по каким признакам войска во второй линии приписали к кадровым подразделениям РФ? Кто-то из ваших наблюдал их и они оказались с тремя ушами? На их технике российская символика? Они говорят по китайски? У них на лбу печать печать из военника? У них специфический маасковский выговор? Вот и ваши байки - их этой же оперы. Вот когда очередной ваш побратим начнёт заливать про то, что он тут российского агрессора увидел из такой-то бригады ВС РФ - попросите его показать фото человека с тремя ушами..Если, конечно, вы не придерживайтесь принципа "" джентльмену мы верим на слово.."
При этом я не утверждаю, а более чем уверен, что военные спецы разного ранга широко представлены как минимум в военной сфере республик..
Я, кстати говоря, такой же вопрос задавал в сети и непосредственно жительнице Донецка: ну сложно представить, что житель Донецка так или иначе в родном городе не столкнётся с военнослужащим РФ, который уже будто бы четвёртый год находится где-то рядом с ним, судя по второй линии.. Увы, я понимаю, что возможно ей просто страшно сказать правду, но её слова били что-то вроде- "вот ..такой-то знакомый(родственник etc) видел, и ему-то врать мне незачем.." Так что вот, получается, что у врущих вам политиках, бизнесменах и главнокомандующих - нет ни родственников, ни знакомых..
Ты, Миня, просто видимо немного не в курсе, ну так я расскажу: Крым уже три года как часть РФ.
Донбасс - уже три года как не Украина, можете и с ним прощаться..
Приемлемый или не приемлемый вариант раздела - вот тут можно обсудить.
Просто нужно привести все факты, проговорить всю ситуацию, и потом задуматься, что с этим со всем делать..
Ментально Украина была расколота, и этот раскол не последних 25 лет - тут десятилетия и столетия.
Украинский сепаратизм он ведь и Российской империи был известен.
Что, провозгдашение УНР - это что, антибольшевизм?
Сепаратизм в чистом виде, УНР ведь провозгласила не борьбу с большевиками за царя-отечество, а собственный огород..
Бороться с этим- а нафиг оно России надо? Воспитывать ментально чужих граждан? Поэтому Украине предстоит, на мой взгляд, непростой выбор.
Области, ментально близкие (Новороссия) - скорее всего учредят новое союзное государство.
Области, ментально близкие западным областям, скорее всего станут правопреемниками нынешней Украины.
Часть тенрритори
И все будут удовлетворены.
Кстати говоря, тут я вчера почитал более подробно историю провозглашения государства Израиль..и оказалось так много параллелей с ныне происходящим на Украине ..
Вот когда в окопы сядешь - тогда и будем посмотреть, а вдруг своим героическим подвигом ты выжмешь из нас, москалей кацапов, слезу, и устыдимся мы своей агрессивности :)
Про украинский сепаратизм - сам ищи.
Тут много чего есть..Кстати говоря, и про польский и про финский, и про латышский..Да много тогда земель из РИ ушло..
С богом идите и вы, но только ранее вам переданное как дружескому союзному государству - придётся вернуть..
Как говорится - нет любви - игрушки врозь :)
Печально то, что сформулировать не можете, как видите дальнейшую украинскую и донбасскую историю..
А то всё ура-ура без привязки к реальности..
Но я вот дам такую наводку на подумать..
Вот есть такая организация - СЦКК, это совместный центр по координации и контролю, он включает в себя и украинских, и российских офицеров.
Украинские офицеры имеют в том числе и доступ на территорию ДНР, и мы это видели в боях 2015 года, скажем, а ДАП.
Вопрос на подумать: вот Ленуся нам тут заливает про "российские войска на второй линии"..Скажи, ты на укрТВ когда нибудь слахал интервью хотя бы с одним украинским офицером из этой группы?
Так, чтобы он подтвердил: да, я в таком-то и таком-то месте видел вооружённых людей, которые однозначно могут быть опознаны как штатные военнослужащие РФ, и принадлежащие к такой-то такой-то войсковой части РФ.
Про воюющих на второй линии военнослужащих РФ - это для внутреннего потребления, Ленуся, скорее всего, и сама понимает, что это в большинстве своём просто солдатские байки, которые лично она может подтвердить только словами типа, как обычно, "я не видела, но вот мой .... точно видел, а ему врать мне незачем"..
Вас, пардон, как лохов разводят четвёртый год подряд, и если наши это делают исходя из военной и политической целесообразности, то свои, киевские - это для того, чтобы у вас и мысли не зародилось про характер этой войны..
Это только нам, рабам, москалям и кацапам, можно считать, скажем две чеченские войны - гражданскими..
Я думаю, и Ленуся прекрасно понимает рельную обстановку на месте, да и украинцы же не совсем лохи, и, скорее всего догадываются о реальности.
Да вот только удобнее и безопаснее голову в песок, не задумываться..
Ну а Ленусе праздник - столько лет укрнационалисты хотели повоевать с москалями - вот они и воюют, так сказать, мечту свою исполняют..Пусть там и свои, местные, но тоже москали и вата, так что не жалко..Хреновато, конечно, получается, но то такэ..
Порядка 9000 штыков. Сейчас, правда, немного умерили и говорят про 2000 штыков.
Миня, изначально 9000 - это дивизия по численности.
Скрыть от посторонних глаз дивизию - проблематично, потому что любой крупный контингент - это прежде всего тыл.
Логистика Снабжение. Медицина. Военная бюроократия. Родственники в России, недисциплинированность отдельных военнослужащих.
Считать, что в ЛДНР все лояльны и не сольют в сеть какой-либо компонент - наивно.
Однако ж более менее достоверно можно говорить о прямом участии ВС РФ в период Иловайска.
При этом я уверен, что в военном и экономическом плане РФ напрямую влияет на происходящее в ЛДНР.
Ну и напомню мою математику.
Сколько там считалось по факту - если взять 9000 человек на 370 км по-минимуму на линию разграничения, получается порядка 20-25 человек на 1 км фронта..Жидковато как-то получается - два отделения стрелкового взвода против восьмой армии на континенте..
Вроде бы Ленуся со своими архаровцами должна была давно победить эти два отделения и пройти парадом в Донецке :)
Представьте себе, что в эту группу украинских офицеров с какого-то перепугу включили лично меня и показали этой группе военнослужащих РФ. И потом журналисты спросили бы меня, видела ли я на Донбассе военнослужащих армии РФ и по каким признакам смогла их опознать. И что бы я ответила? Как вообще я смогла бы их опознать, если на них самих и их технике нет официальной российской символики? У них по три уха вместо двух? Или они по-китайски говорят? Или печать из военника им на лоб дублируют? Нет. У них специфический российский выговор, ну так на Донбассе много некадровых россиян, это ни от кого не тайна.
Но моя "инспекция" туда - это фантастика, а я люблю говорить только о реальных вещах, которые хорошо знаю лично. Вот, допустим, к нам на передок имеют доступ журналисты, ОБСЕшники и всяческие проверяющие комиссии. Как происходят поездки членов СЦКК в "ДНР", я не знаю, но как эти вышеупомянутые товарищи к нам ездят, знаю отлично. Они ходят в сопровождении пресс-офицера (если это журналисты) или какого-нибудь другого офицера, который водит их только туда, куда их можно водить, и показывает только то, что им можно видеть. Мы, УДА, тоже своеобразные "ихтамнеты". Бывает, приезжает комиссия или журналисты в населенный пункт на передке, где в данный момент находится человек 80 наших бойцов. Так на наши позиции их просто не водят. Если кто-то из наших попадется им на глаза, мы проинструктированы, что должны представляться военнослужащими такого-то подразделения ВСУ. Тех, кого приезжие могут знать в лицо (меня, например) на это время стараются спрятать. И все. Я совершенно уверена, что на той стороне ситуация аналогичная.
Вот когда разведчики сутки лежат почти вплотную к их позициям, и сутки их разговоры да анекдоты слушают - вот тогда понятно, кто они да откуда. Но ведь разведчикам не принято верить на слово :) Так что стопроцентно понятно, что они кадровые, только когда они в плен попадают. Но вы же и в этом случае все отрицаете. То есть, спорить и что-либо доказывать бесполезно.
Итак, ранее вы утверждали, что воюют не первой линии местные, а войска РФ - во второй линии.
Вы по каким признакам войска во второй линии приписали к кадровым подразделениям РФ?
Кто-то из ваших наблюдал их и они оказались с тремя ушами?
На их технике российская символика? Они говорят по китайски? У них на лбу печать печать из военника? У них специфический маасковский выговор?
Вот и ваши байки - их этой же оперы. Вот когда очередной ваш побратим начнёт заливать про то, что он тут российского агрессора увидел из такой-то бригады ВС РФ - попросите его показать фото человека с тремя ушами..Если, конечно, вы не придерживайтесь принципа "" джентльмену мы верим на слово.."
При этом я не утверждаю, а более чем уверен, что военные спецы разного ранга широко представлены как минимум в военной сфере республик..
Я, кстати говоря, такой же вопрос задавал в сети и непосредственно жительнице Донецка: ну сложно представить, что житель Донецка так или иначе в родном городе не столкнётся с военнослужащим РФ, который уже будто бы четвёртый год находится где-то рядом с ним, судя по второй линии..
Увы, я понимаю, что возможно ей просто страшно сказать правду, но её слова били что-то вроде- "вот ..такой-то знакомый(родственник etc) видел, и ему-то врать мне незачем.."
Так что вот, получается, что у врущих вам политиках, бизнесменах и главнокомандующих - нет ни родственников, ни знакомых..