?

Log in

травень 2017   01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Після Савур-могили

Гіві мінус

Posted on 2017.02.08 at 09:44

Comments:


Олена Білозерська (Olena Bilozerska)
bilozerska at 2017-02-08 17:50 (UTC) (Посилання)
"дончане ни Моторолу, ни Гиви террористами не считают"

Хм, так ведь и чеченцы считали своих командиров и президентов героями, а вовсе не террористами.

Кстати, если людей, которые, допустим, захватывали роддома, еще можно причислить к террористам, то, насколько мне известно, Дудаев и Масхадов, избранные президенты, террористами не были. И по Вашей же логике ("Вы, убившие героя не на войне, а терактом, становитесь террористом"), террористы те, кто их убил.

Да, и о дончанах. Я думаю, Вы понимаете, что ни одна, даже суперпрофессиональная ДРГ не сможет результативно действовать, если ей не будет помогать местное подполье.

Товарищи "сепары" купились на свою же (или российскую) пропаганду - "Весь Донбасс поднялся против укропов" и т.д. Они же искренне верят, что если человек местный, с донецкой пропиской, то он за них. Что если кто с Донбасса, но за Украину, то это настолько редкое явление, что его можно не принимать во внимание. Что все такие люди - украинские националисты, засветившиеся на донецком Майдане и их легко опознать по ношению вышиванки.
А ведь ни хрена. Большинство таких людей либо вообще до войны не участвовали в политической жизни, либо даже на Антимайдан ходили. А теперь их ужасно достали бандиты, захватившие власть и разрушившие их жизнь. И они мстят бандючью, как могут.
alxim_kirov at 2017-02-09 07:04 (UTC) (Посилання)
Отвечу длинно. с копипастом:
>
"дончане ни Моторолу, ни Гиви террористами не считают"

>Хм, так ведь и чеченцы считали своих командиров и президентов >героями, а вовсе не террористами.
>

Логично и согласен. Нам может быть это неприятно, но до и в первой чеченской симпатии чеченцев были на стороне своих бородачей. Собственно, Хасавьюрт во-многом и случился поэтому - невозможно заставить полюбить силой. Это факт.
Ну а вот уже вторая чеченская показала - люди от бандитизма бородачей устали. От того, что к местным упоротым едут и едут упоротые из других стран.
Я напомню, что вторая чеченская длилась несколько недель. И фактически, ставка в этой войне была сделана на местное население. А местное население оказалось на стороне федеральной власти

>
>Кстати, если людей, которые, допустим, захватывали роддома, еще >можно причислить к террористам, то, насколько мне известно, >Дудаев и Масхадов, избранные президенты, террористами не были. И >по Вашей же логике ("Вы, убившие героя не на войне, а терактом, >становитесь террористом"), террористы те, кто их убил.
Дудаев и Масхадов - советские офицеры. С Дудаевым-то вообще видимо предполагали мирно решить дело, когда он к власти пришёл.
Половину вооруженией ему оставили. Думали, наверное, что раз советский офицер - так он должен понимать, что бандитизмом, воровством и рекэтом республику не прокормить.
С Дудаевы можно было договориться, я уверен, просто в России тогда власть такая была. что и некогда, и некому..Которая не постеснялась и по собственному парламенту из танков ударить, а уж про Чечню и говорить нечего.
С Масхадовым- так и говорить нечего - у него никогда упоротости не было. Собственно, поэтому и Хасавьюрт случился. Кто его уничтожил - то мне толком не ведомо. Могу предположить, что и свои могли замочить. Но с точки зрения развала управления ко второй чеченской - видимо. было оправдано..
Что касается террористов - так вы просто с Аминкой Окуевой переговорите - кого она поддерживает и как относится к Беслану, Комсомольску или Норд-Осту..
Вполне может быть, что пригрели-то вы на Украине, и воюют-то с вашей стороны не политические противники Кадырова или Путина, а вполне себе приверженцы тех бородачей, и нынешних ИГИЛовцев..
Это у вас гражданин Бутусов террористов Басаева или Радулова называет "борцами за свободу Ичкерии"..

>Да, и о дончанах. Я думаю, Вы понимаете, что ни одна, даже >суперпрофессиональная ДРГ не сможет результативно действовать, >если ей не будет помогать местное подполье.

А кто ж сомнвается, что такое подполье существует, или его не может быть по-определению. Мы историю-то учили.


>Товарищи "сепары" купились на свою же (или российскую) >пропаганду - "Весь Донбасс поднялся против укропов" и т.д. Они >же искренне верят, что если человек местный, с донецкой >пропиской, то он за них. Что если кто с Донбасса, но за Украину, >то это настолько редкое явление, что его можно не принимать во >внимание. Что все такие люди - украинские националисты, >засветившиеся на донецком Майдане и их легко опознать по ношению >вышиванки.

Вот как раз товарищи "сепары" не купились не на свою и не на российскую пропаганду. Естественно, Донбасс разный. И про-украинский в сильной степени, особенно в начале событий.
Напомню вам, даже по результатам майского референдума 2014года какие результаты были - ЗА самостоятельность Донбасса - 60 с чем-то процентов.
Вопрос - а 40 процентов против - это как? Это много или мало?
Вот поэтому-то и "товарищи сепары", и мы здесь в России считаем, что на Украине - типичная гражданская война. Можно обсуждать причины, кто в чём виноват, но факт есть факт - это гражданская война. У вас даже Янукович - гражданин Украины был..
Я уж не говорю о Беркуте или ВВшника на Майдане


>А ведь ни хрена. Большинство таких людей либо вообще до войны не >участвовали в политической жизни, либо даже на Антимайдан >ходили. А теперь их ужасно достали бандиты, захватившие власть и >разрушившие их жизнь. И они мстят бандючью, как могут.

Ну-ну, верьте, обязательно верьте..Вот увидите, сколько придёт провожать Гиви. И будут ли там все члены бандитских груп, или там будут дончане.
Впрочем, вы можете придумать так же, что это в России на автобусах завезли..
alxim_kirov at 2017-02-09 08:15 (UTC) (Посилання)
Вот вам в заключение ссылка на статью Бабицкого
http://vz.ru/columns/2017/2/8/857108.html

Если вы думаете, что это очередной "сепар"-кацап - то ошибётесь.
Люди моего возраста прекрасно помнят его статья периода первой чеченской войны.
Уж точно пророссийским-то он в то время не был..
Олена Білозерська (Olena Bilozerska)
bilozerska at 2017-02-09 11:19 (UTC) (Посилання)
Да неправда это, что в Чечне "местное население оказалось на стороне федеральной власти". Просто кремлевская власть купила часть местных элит, а люди, измученные войной и лишениями, были готовы на что угодно, на любую власть, лишь бы это прекратилось.
Примерно так мы сейчас пытаемся поступить с Донбассом, разве нет?

Чтобы Вы понимали, как к войне относится мирное население - что на Донбассе, что в Чечне, что еще где-нибудь. Я смотрела историческую информацию о том месте, где мы воюем сейчас. В времена Второй мировой за этот населенный пункт были чудовищно кровопролитные бои. И вот мемуары разведчика: заходит он в село, стучится в крайнюю хату и спрашивает у хозяев, есть ли в селе немцы. Ответ: «Когда вы уже, такие-растакие, уберетесь все отсюда? Все воюете друг с другом и нам жить мешаете». Так вот, с тех пор НИЧЕГО не поменялось. Это квинтэссенция отношения местного населения к войне и людям в форме. Если в результате боев город займут люди с другой символикой на форме - будут к ним так же относиться. Это и только это – реальное мнение большинства. Возникает несколько циничный вопрос - стоит ли принимать его во внимание.

Очень хорошо, что Вы упомянули Аминку. Мы с ней добрые приятельницы, и я, в общем, хорошо знаю ее настроения и деятельность. Несмотря на то, что она мусульманка, никогда не снимающая хиджаб и редко выпускающая из рук оружие, она бесконечно далека от религиозного и вообще любого фанатизма. Она в хорошем смысле слова очень практичный человек, который никогда не скажет и не сделает ничего во вред себе, своим друзьям и своему делу, если этого требуют некие тысячу лет назад созданные каноны. С точки зрения исламских радикалов то, что делает Амина, является совершенно недопустимым, и они постоянно клеймят ее за это.

И вот Амина ненароком открыла мне глаза на одну важную вещь. Когда было, если не ошибаюсь, десятилетие со дня гибели Шамиля Басаева, Амина написала и опубликовала посвященный ему текст, в котором он был однозначно показан героем. Иногда заблуждавшимся, как все мы, совершавшим ошибки в поисках правильного пути, но - героем своей страны и народа.

Честно говоря, я обалдела. Первая мысль была - да это ж Басаев, это все равно, что про Усаму бин Ладена такое написать. Вторая: Аминка что, не понимает, что такие посты могут принести вред, из-за них украинцы начнут хуже относиться к ней и другим мусульманам, воюющим на нашей стороне, считать, что они поддерживают террористов?

Но Аминка на то и Аминка - она всегда знает и понимает, что она делает. Во многих смыслах она умнее и гораздо практичнее меня. В одну минуту до меня дошло, что практически 100% информации, которая у нас есть о Басаеве и вообще о чеченских войнах - она же вся из России, подана через российскую призму. Двадцать лет, сколько, плюс-минус, продолжалась чеченская история, нас кормили информацией из российских источников. При этом потребляли эту информацию люди, никогда не видевшие войны и оценивающие все происходящее по нормам мирного времени - и значит, заведомо неспособные сделать правильные выводы. То есть, этот двадцатилетний пласт информации можно смело минусовать. Выбрасывать на мусорную кучу, а дальше, у кого есть время, желание и дотошность, получать новую информацию самостоятельно.

До меня дошло в тот момент, что я могу не знать, чем занимался условный Басаев, но ведь я точно знаю, чем занимается мое подразделение и я лично. А в российских СМИ про нас пишут примерно то же, что про Басаева. Мы "нацисты" (бред полный, все наши подразделения многонациональны, в общении преобладает русский язык, никакой дискриминации по национальному, религиозному и т.д. признакам нет и близко), "каратели" - то есть, убиваем и мучаем мирное население, сами отсиживаясь в тылах (всю войну провоевали в самых горячих точках и продолжаем это делать, а причинять вред мирным не можем хотя бы в силу отсутствия у нас крупнокалиберной артиллерии - только в конце прошлого года появились пару минометов "Молот", и это все), ну, и далее по списку.

Лично про себя мне доводилось читать ТАКО-О-Е... Например, что я лично зарезала младенца. Это не юмор был, это писали всерьез. Что пытала людей. Полный набор, в общем.

Если я понимаю, что про нас это ложь, с чего бы вдруг это было правдой о чеченцах?

seviller [wargaming.net] at 2017-02-09 18:01 (UTC) (Посилання)
А тебя не смущает, что за ту же бойню в Беслане Басаев взял на себя ответственность в том числе и на видео, опубликованном на том же кавказ-центре?
vvoldemar
vvoldemar at 2017-02-09 19:57 (UTC) (Посилання)
А от чьих пуль погибли дети Беслана?
seviller [wargaming.net] at 2017-02-10 15:34 (UTC) (Посилання)
И от пуль Альфы и от пуль террористов. Террористы тоже стреляли в спины выбегающим. Они еще в первый день осады расстреляли 21 взрослого заложника, так что изначально шли убивать.

"На попытку В. Зангионова прояснить ситуацию, боевик, назвавший себя «Шахидом», заявил, что заложники были убиты, потому что с захватчиками не выходили на контакт по номеру телефона, ранее ими переданному."

Edited at 2017-02-10 15:35 (UTC)
vvoldemar
vvoldemar at 2017-02-10 16:29 (UTC) (Посилання)
1 сентября 2004 года террористы захватили школу № 1, заминировали спортивный зал и удерживали в нем более 1000 заложников.

3 сентября в 13.05 спортзал был обстрелян двумя снайперскими группами ЦСН ФСБ РФ, дислоцированными на крышах ближайших к школе пятиэтажек. Выстрел из РПО-А (реактивный пехотный огнемет «Шмель»), произведенный с крыши дома № 37 по Школьному переулку, стал причиной первого взрыва (термобарической гранаты) в спортзале. Выстрел из РШГ (реактивная штурмовая граната) был сделан с крыши дома № 41. Это был второй взрыв. Так началась силовая операция по уничтожению террористов, осуществляемая спецназом ФСБ (329 бойцов) и приданными им в помощь подразделениями МВД и МО.

В результате этой боевой операции погибло более 300 заложников. 116 заложников погибли от первых взрывов и пожара в спортзале. Но подавляющее количество заложников получили смертельные ранения в других помещениях школы в ходе боя террористов со спецназом ФСБ.

«Альфа» и «Вымпел» понесли огромные потери: 10 человек убитыми и 41 ранеными. Также были убиты 2 сотрудника МЧС.

Потери террористов — 31 человек.

Бесланский теракт вошел в историю России как пример беспрецедентной дезинформации населения. Вплоть до штурма школы официальные лица скрывали масштабы трагедии (количество заложников). Также скрывали переговоры с лидером чеченских сепаратистов Асланом Масхадовым, который готов был обратиться к боевикам с воззванием сложить оружие. Эмиссар Масхадова — Ахмед Закаев — готов был вылететь непосредственно в Беслан и участвовать в переговорах с террористами.

Но самой большой ложью о бесланском теракте стала попытка возложить вину за начало силовой операции на террористов.

...

по официальной версии, террористы стреляли в спины разбегающихся заложников. Однако доказательств этого нет .


https://www.novayagazeta.ru/articles/2014/09/01/60949-beslan-10-let-posle-terakta

Т.обр. заложники погибли от рук федералов, а т.ж в следствие отказа от переговоров (Услышь Донбасс Ичкерию!).
seviller [wargaming.net] at 2017-02-10 17:01 (UTC) (Посилання)
А чурки, конечно же, ни одного ребёнка и пальцем не тронули. Они детишек кормили, поили, развлекали и так с ними поладили, что те даже сами уходить не хотели.
зы. Ссылаться на НоГу такой же зашквар, как и ссылаться на Киселёва.

Edited at 2017-02-10 17:03 (UTC)
Олена Білозерська (Olena Bilozerska)
bilozerska at 2017-02-09 11:19 (UTC) (Посилання)
(продолжение)

И кстати, всем украинцам, кроме ваты, давно уже это ясно. Именно поэтому Амина и может смело делать посты, посвященные Басаеву.



Про "гражданскую войну" писала сто раз и не хочу повторяться. Я считаю, что нельзя считать гражданской войну, полностью организованную извне.
"Люди вышли защищать свои дома" - знаете, если бы я себя не знала, а почитала, что обо мне в российских СМИ пишут, я бы сама от себя свой дом защищать вышла.
А для кого-то на первом месте деньги, а для кого-то - просто получить работу, плюс накачка постоянная... Да ну это все нафиг. Даже не устранить полностью, а слегка ослабить российское влияние - и все эти "ЛДНР" лопнут, как мыльный пузырь.

А насчет похорон Гиви - не смешите меня. Конечно, весь Донецк придет. Вернее, все бюджетники и почти все работающие, кроме предпринимателей, и все учащиеся. У них же там совок полнейший. Просто объявят всем на работе: "Завтра идем на похороны Гиви" - и пойдут. Под дулами автоматов никого загонять не будут. Советские люди и так знают, что если на работе сказали, что весь коллектив куда-то идет - значит, надо идти. А похороны это Гиви, поездка в колхоз "на буряки" или в Киев на Антимайдан - да какая разница? Сказали же, что надо.
alxim_kirov at 2017-02-09 14:57 (UTC) (Посилання)
Бог ты мой..вы же взрослый человек, ну нужно же что-то думать..
Даже если информация исходит из РоссСМИ - это же не повод говорить, что факта не было.
Захват больницы в Будёновсе Басаевым, переговоры с Черномырдиным - это факт известный, зафиксированный, и тут сколько бы Окуева те топила за Басаевва - тут из истории эьто не вычернешь.
Кизляр, Будёновск, Комсомольск, Беслан, взрывы в метро и у райотделов, взрывы домов в Москве, в Первомайске..Да их столько уже было, что нет уж никаких сомнений.
США занесли всю эту шоблу в международные террористы, но вам слово Окуевой - важнее..
Ну что, с Чечнёй не получилось, туда тянулись те же граждане, которые ныне создают ИГИЛ
Вы в своём русофобстве доходите до маразма, готовы ручкаться с откровенными бандитами и террористами.

Про гражданскую войну - тоже не хочу повторяться. Ну не смогу я заставить вас поверить в факты: У вас война-то гражданская началась даже не на Донбассе, а, считай, на Майдане.
А уж осознать факт. что и Болотов, захвативший луганское СБУ 6 апреля, и Макович, прочитавший акт о провоглашении ДНР - это всё граждане с украинскими паспортами..


Ладно ещё вы не топите за то, что это бюджетников сгоняют, а не на автобусах привозят..Видимо, остатки здравого смысла ещё сохраняются..
А то вон есть такой киевский профессор математики, который утвержадет, что на митинги в Харьков, Донецк и Луганск на автобусах привозили.

Ну что делать, если профессор математики не может решить пару элементарных арифметических задач - разделить хотя бы 1000 человек на 50 (количество мест в автобусе), и задаться вопросом: как это так получилось, что до сих пор нет расследование по пограничной службе Украины, которая допустила проезд непонятных людей с флагами и транспорантами на территорию Украины..
А может, автобусов-то и не было никаких?
Может, это всё свои, местные?

Что касается "лопнут"..вполне возможно, что если бы не было поддержки Антанты белого движения в России столетней давности - гражданская война закончилась бы ещё в 1918 году, а может, и не началась вовсе.
Да и румынской интервенции в 1918 году не было бы, и Скоропадский не пришёл бы вместе с немцами, и Петлюра с Пилсудским не договаривался и поляков в Киеве не было..Да много чего ещё могло бы не быть.
Как и в Испании 1936года без путча Франко и прямой поддержки Германии и Франции. Про бомбардировку Герники слышали? Ну хотя бы в изложении Пикассо, если к истории обращаться не хотите?

Ещё раз:проблема ваша - историческая и политическая неграмотность. Увы..
seviller [wargaming.net] at 2017-02-09 18:17 (UTC) (Посилання)
Я когда увидел эти её лучи любви к Басаеву -- чуть чаем не подавился. И это при том, что я не просто уважаю Белозерскую, а в каком-то смысле даже ей симпатизирую. Я бы ещё понял, если бы речь шла о том же Дудаеве, который, действительно, личность противоречивая. Но оправдывать терроризм -- это полный шайзе.

seviller [wargaming.net] at 2017-02-09 18:09 (UTC) (Посилання)
Алёнка, ты прости, но это какой-то пиздец с твоей стороны ну совсем лютый. Басаев прямо брал ответственность за многие террористические акты на территории РФ начиная от взрывов пассажирских самолётов и жилых домов и заканчивая Бесланом. Я, конечно, понимаю, что формула "враги наших врагов нам друзья" -- нашевсё. Но здесь явно не тот случай. Иначе по твоей же логике донецкие боевики будут иметь полное морально право взрывать метро в Киеве. Понимаю, что ты негативно относишься к российскому империализму, но оправдывать этим терроризм -- это днище совсем.
сергей миронов
сергей миронов at 2017-02-09 18:56 (UTC) (Посилання)
для них россия агрессор и тот кто борется или боролся с агрессором тот им друг, всё просто и логично, не понимаю что вам не понятно, и тут не важно сколько Басаев убил баб да детей, так же как грузины помогали чеченам в кодоре, так и эти отправляли своё унсо в Чечню, кровавые береты в руках грачёва помните? это война и сопли, и слюни здесь не уместны, здесь действует принцип - чем хуже врагу , тем лучше тебе, а времена мушкетёров предоставляющих право первого выстрела врагу на поле боя давно прошли, сейчас действует принцип - уничтож врага, его живую силу, его средства существования, производства, воспроизводства, замори голодом или убей пулей и тогда победишь , остальное всё балабольство
seviller [wargaming.net] at 2017-02-09 19:02 (UTC) (Посилання)
Ну так я лично тоже считаю Путина внешним врагом Украины. А Порошенко внутренним врагом. В этом плане у нас с Алёнкой мнения сходятся. Но как это оправдывает Басаева, который больше всего преуспел в борьбе с мирным населением -- не понятно. Я выше напейсал, что по такой логике родственники погибших жителей ДНР имеют полное право взрывать киевское метро, например.

Edited at 2017-02-09 19:04 (UTC)
сергей миронов
сергей миронов at 2017-02-09 19:23 (UTC) (Посилання)
справедливости ради надо сказать что Басаев начал воевать с мирняком только когда началась первая чеченская, тогда силы не равны были - вс рф и ичкерийцы, совсем не равнозначные силы,может этим и объясняется его уклон в сторону борьбы террористическими методами, скорее да , чем нет! а до первой чеченской басаев воевал в Карабахе и отличился со своим отрядом при обороне Агдама,почти весь отряд положил свой там, 2 месяца держались в городе с азерами в полуокружении, потом была Абхазия и разгром грузов в составе военсил конфедерации народов кавказа, тогда за ним борьбы с мирняком не числилось. Вобщем - каковы силы и возможности, таковы и средства , как то так вот получается.
qwax
qwax at 2017-02-11 21:26 (UTC) (Посилання)
Чеченские сепаратиситы взяли суверенита столько, сколько по известному выражению Ельцина смогли Однако развязали этнические и религиозные чистки, создали преступный анклав, стали совершать набеги на соседние районы, рабовладение устроили, развязали террор. Несколько лет переговоров ни к чему не привели. А на Украине сторонники федерализации стали сепаратистами из-за давления незаконных властей, обозваны этими властями террористами и подверглись силовой операции.
Previous Entry  Next Entry