?

Log in

No account? Create an account
вересень 2017   01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Після Савур-могили

Святий Дмитро Ярош

Posted on 2017.04.18 at 10:41

Comments:


micklecat
micklecat at 2017-04-19 13:56 (UTC) (Посилання)
Раздела не будет. Это неприемлемый вариант, потому что земли, на которые вы претендуете - Донбасс и Крым - наши, как бы вас из кремля ни убеждали в обратном. Если будет попытка раздела - будет большая война, а мы вам не по зубам, надеюсь, вы это уже поняли. Возможно, будет как-то изменен государственный устрой, это я допускаю.
alxim_kirov at 2017-04-19 14:20 (UTC) (Посилання)
А нас из Кремля как-то не убеждают ни в чём..
Ты, Миня, просто видимо немного не в курсе, ну так я расскажу: Крым уже три года как часть РФ.
Донбасс - уже три года как не Украина, можете и с ним прощаться..
Приемлемый или не приемлемый вариант раздела - вот тут можно обсудить.
Просто нужно привести все факты, проговорить всю ситуацию, и потом задуматься, что с этим со всем делать..
Ментально Украина была расколота, и этот раскол не последних 25 лет - тут десятилетия и столетия.
Украинский сепаратизм он ведь и Российской империи был известен.
Что, провозгдашение УНР - это что, антибольшевизм?
Сепаратизм в чистом виде, УНР ведь провозгласила не борьбу с большевиками за царя-отечество, а собственный огород..
Бороться с этим- а нафиг оно России надо? Воспитывать ментально чужих граждан? Поэтому Украине предстоит, на мой взгляд, непростой выбор.
Области, ментально близкие (Новороссия) - скорее всего учредят новое союзное государство.
Области, ментально близкие западным областям, скорее всего станут правопреемниками нынешней Украины.
Часть тенрритори
alxim_kirov at 2017-04-19 14:24 (UTC) (Посилання)
Часть территории отойдёт, скорее всего, прежним собственникам.
И все будут удовлетворены.
Кстати говоря, тут я вчера почитал более подробно историю провозглашения государства Израиль..и оказалось так много параллелей с ныне происходящим на Украине ..
micklecat
micklecat at 2017-04-19 14:25 (UTC) (Посилання)
Крымваш - это фикция, Карл. Это новогодняя карамелька для гопников. Рано или поздно ведь придется отдавать, причем с компенсацией наших потерь. Про Донбасс вообще промолчу. Про УНР вообще бредятина первоклассника-двоечника... Карл, вы живете в каком-то параллельном мире, придуманном в кремле... Вам будет очень больно, когда очнётесь. Лучше б вы это сделали сейчас.
alxim_kirov at 2017-04-19 14:53 (UTC) (Посилання)
Пока, Миня, ты в окопах Донбасса не сидишь - об отдаче Крыма и не подумаем.
Вот когда в окопы сядешь - тогда и будем посмотреть, а вдруг своим героическим подвигом ты выжмешь из нас, москалей кацапов, слезу, и устыдимся мы своей агрессивности :)
Про украинский сепаратизм - сам ищи.
Тут много чего есть..Кстати говоря, и про польский и про финский, и про латышский..Да много тогда земель из РИ ушло..
С богом идите и вы, но только ранее вам переданное как дружескому союзному государству - придётся вернуть..
Как говорится - нет любви - игрушки врозь :)
micklecat
micklecat at 2017-04-19 15:07 (UTC) (Посилання)
Не сяду. Ни возраст, ни здоровье - не те.
alxim_kirov at 2017-04-19 17:09 (UTC) (Посилання)
Ну и ладно, на том и решим..В отличие от многих своих сограждан я не гоню украинцев в окопы..Нефиг там, на гражданской войне делать - ну не победить вам Донбасс..Так что живите долго, и со временем многое переосмыслите..
Печально то, что сформулировать не можете, как видите дальнейшую украинскую и донбасскую историю..
А то всё ура-ура без привязки к реальности..
micklecat
micklecat at 2017-04-19 17:28 (UTC) (Посилання)
Карл, сказки о гражданской войне и о непабидимом дамбассе здесь можешь не озвучивать. Они рассчитаны на кацапскую аудиторию, а будучи озвученными здесь, вызывают только снисходительную ухмылку и верчение указательным пальцем у виска. Карл, здесь это выглядит смешно. Это ваша общая ошибка - ваши бредни пытаться впаривать нам. Поднимайте свой уровень, если хотите разговаривать.
alxim_kirov at 2017-04-20 11:05 (UTC) (Посилання)
Миня, я не буду тебе рассказывать про типичность гражданской войны на Украине с другими гражданскими войнами, благо рассказывал уже неоднократно..
Но я вот дам такую наводку на подумать..
Вот есть такая организация - СЦКК, это совместный центр по координации и контролю, он включает в себя и украинских, и российских офицеров.
Украинские офицеры имеют в том числе и доступ на территорию ДНР, и мы это видели в боях 2015 года, скажем, а ДАП.
Вопрос на подумать: вот Ленуся нам тут заливает про "российские войска на второй линии"..Скажи, ты на укрТВ когда нибудь слахал интервью хотя бы с одним украинским офицером из этой группы?
Так, чтобы он подтвердил: да, я в таком-то и таком-то месте видел вооружённых людей, которые однозначно могут быть опознаны как штатные военнослужащие РФ, и принадлежащие к такой-то такой-то войсковой части РФ.
Про воюющих на второй линии военнослужащих РФ - это для внутреннего потребления, Ленуся, скорее всего, и сама понимает, что это в большинстве своём просто солдатские байки, которые лично она может подтвердить только словами типа, как обычно, "я не видела, но вот мой .... точно видел, а ему врать мне незачем"..
Вас, пардон, как лохов разводят четвёртый год подряд, и если наши это делают исходя из военной и политической целесообразности, то свои, киевские - это для того, чтобы у вас и мысли не зародилось про характер этой войны..
Это только нам, рабам, москалям и кацапам, можно считать, скажем две чеченские войны - гражданскими..
micklecat
micklecat at 2017-04-20 11:11 (UTC) (Посилання)
Ясно. Включил пластинку об ихтамнетах.
alxim_kirov at 2017-04-20 11:19 (UTC) (Посилання)
Миня, а подумать? Вот просто взять и подумать, как-так, есть группа украинских офицеров, имеющая допуск в ЛДНР, в определённые районы..И почему-то никто эту группу не интервьюирует на предмет "в каком месте вы видели войска РФ"?
Я думаю, и Ленуся прекрасно понимает рельную обстановку на месте, да и украинцы же не совсем лохи, и, скорее всего догадываются о реальности.
Да вот только удобнее и безопаснее голову в песок, не задумываться..
Ну а Ленусе праздник - столько лет укрнационалисты хотели повоевать с москалями - вот они и воюют, так сказать, мечту свою исполняют..Пусть там и свои, местные, но тоже москали и вата, так что не жалко..Хреновато, конечно, получается, но то такэ..
micklecat
micklecat at 2017-04-20 11:45 (UTC) (Посилання)
Ты впал в маразм, Карл. Какой же кацап будет вот так просто светиться у нас на Донбассе, а тем более видимым кодлом? На то ж они и особая порода - ихтамнеты. А отдельные ловимые нами ихтамнеты - не в счет, канешно, то заблудившиеся!
alxim_kirov at 2017-04-21 08:47 (UTC) (Посилання)
Миня, сколько там сначала укрвласти говорили про ВС РФ?
Порядка 9000 штыков. Сейчас, правда, немного умерили и говорят про 2000 штыков.
Миня, изначально 9000 - это дивизия по численности.
Скрыть от посторонних глаз дивизию - проблематично, потому что любой крупный контингент - это прежде всего тыл.
Логистика Снабжение. Медицина. Военная бюроократия. Родственники в России, недисциплинированность отдельных военнослужащих.
Считать, что в ЛДНР все лояльны и не сольют в сеть какой-либо компонент - наивно.
Однако ж более менее достоверно можно говорить о прямом участии ВС РФ в период Иловайска.
При этом я уверен, что в военном и экономическом плане РФ напрямую влияет на происходящее в ЛДНР.

Ну и напомню мою математику.
Сколько там считалось по факту - если взять 9000 человек на 370 км по-минимуму на линию разграничения, получается порядка 20-25 человек на 1 км фронта..Жидковато как-то получается - два отделения стрелкового взвода против восьмой армии на континенте..
Вроде бы Ленуся со своими архаровцами должна была давно победить эти два отделения и пройти парадом в Донецке :)
micklecat
micklecat at 2017-04-21 08:59 (UTC) (Посилання)
Мне как-то попутин, что говорят наши власти, т.к. заранее известно, что они лгут, я к ним никогда и не апеллировал, как и хозяйка, кстати. Правду о войне ты можешь услышать именно от нее. Не всю, конечно.
alxim_kirov at 2017-04-21 09:13 (UTC) (Посилання)
Во-во..вот тут они врут, а вот тут говорят нам всю чистую правду..
Я всегда пытаюсь собеседника подвести к мысли -вопросу - а вдруг они мне не только сейчас врут, но и тогда врали? Может, и про Бандеру врут и врали?
Может, ради истины обратится не к потенциальным врунам, а к первоисточникам?
А может, и Ленуся нам того..заливает? :)
micklecat
micklecat at 2017-04-21 11:40 (UTC) (Посилання)
Вот я тебя, Карл, и подвел к мысли-вопросу: а может, вам врут и всегда врали из кремля про Бандеру? и про Украину вообще? Или кремль свят, птому что в нём царь?
Олена Білозерська (Olena Bilozerska)
bilozerska at 2017-04-20 13:03 (UTC) (Посилання)
Ой, как все запущено...
Представьте себе, что в эту группу украинских офицеров с какого-то перепугу включили лично меня и показали этой группе военнослужащих РФ. И потом журналисты спросили бы меня, видела ли я на Донбассе военнослужащих армии РФ и по каким признакам смогла их опознать. И что бы я ответила? Как вообще я смогла бы их опознать, если на них самих и их технике нет официальной российской символики? У них по три уха вместо двух? Или они по-китайски говорят? Или печать из военника им на лоб дублируют? Нет. У них специфический российский выговор, ну так на Донбассе много некадровых россиян, это ни от кого не тайна.

Но моя "инспекция" туда - это фантастика, а я люблю говорить только о реальных вещах, которые хорошо знаю лично. Вот, допустим, к нам на передок имеют доступ журналисты, ОБСЕшники и всяческие проверяющие комиссии. Как происходят поездки членов СЦКК в "ДНР", я не знаю, но как эти вышеупомянутые товарищи к нам ездят, знаю отлично. Они ходят в сопровождении пресс-офицера (если это журналисты) или какого-нибудь другого офицера, который водит их только туда, куда их можно водить, и показывает только то, что им можно видеть. Мы, УДА, тоже своеобразные "ихтамнеты". Бывает, приезжает комиссия или журналисты в населенный пункт на передке, где в данный момент находится человек 80 наших бойцов. Так на наши позиции их просто не водят. Если кто-то из наших попадется им на глаза, мы проинструктированы, что должны представляться военнослужащими такого-то подразделения ВСУ. Тех, кого приезжие могут знать в лицо (меня, например) на это время стараются спрятать. И все. Я совершенно уверена, что на той стороне ситуация аналогичная.

Вот когда разведчики сутки лежат почти вплотную к их позициям, и сутки их разговоры да анекдоты слушают - вот тогда понятно, кто они да откуда. Но ведь разведчикам не принято верить на слово :) Так что стопроцентно понятно, что они кадровые, только когда они в плен попадают. Но вы же и в этом случае все отрицаете. То есть, спорить и что-либо доказывать бесполезно.
alxim_kirov at 2017-04-21 08:31 (UTC) (Посилання)
лена, вы не видите никаких противоречий?
Итак, ранее вы утверждали, что воюют не первой линии местные, а войска РФ - во второй линии.
Вы по каким признакам войска во второй линии приписали к кадровым подразделениям РФ?
Кто-то из ваших наблюдал их и они оказались с тремя ушами?
На их технике российская символика? Они говорят по китайски? У них на лбу печать печать из военника? У них специфический маасковский выговор?
Вот и ваши байки - их этой же оперы. Вот когда очередной ваш побратим начнёт заливать про то, что он тут российского агрессора увидел из такой-то бригады ВС РФ - попросите его показать фото человека с тремя ушами..Если, конечно, вы не придерживайтесь принципа "" джентльмену мы верим на слово.."

При этом я не утверждаю, а более чем уверен, что военные спецы разного ранга широко представлены как минимум в военной сфере республик..

Я, кстати говоря, такой же вопрос задавал в сети и непосредственно жительнице Донецка: ну сложно представить, что житель Донецка так или иначе в родном городе не столкнётся с военнослужащим РФ, который уже будто бы четвёртый год находится где-то рядом с ним, судя по второй линии..
Увы, я понимаю, что возможно ей просто страшно сказать правду, но её слова били что-то вроде- "вот ..такой-то знакомый(родственник etc) видел, и ему-то врать мне незачем.."
Так что вот, получается, что у врущих вам политиках, бизнесменах и главнокомандующих - нет ни родственников, ни знакомых..


Олена Білозерська (Olena Bilozerska)
bilozerska at 2017-04-21 08:39 (UTC) (Посилання)
Вы невнимательно прочитали то, что я написала. Повторю:

"Вот когда разведчики сутки лежат почти вплотную к их позициям, и сутки их разговоры да анекдоты слушают - вот тогда понятно, кто они да откуда".

Кроме того, их периодически берут в плен. Только известных, попавших в СМИ случаев (т.е. солдат) - около полусотни.
alxim_kirov at 2017-04-21 08:52 (UTC) (Посилання)
Достоверно пока нам показали только в период Иловайска, ну и двух ГРУшников из ССО.
Кстати говоря, ССО и создавались в том числе для зарубежных операций..
Ну а у ваших разведчиков, ладно, телефон с собой не берёте - ну так хоть диктофончик какой-то..Чтобы матерные анекдоты, специфические для ВС РФ записывать..
Но ваши разведчики - молодцы, проникнув через первую линию обороны, они появляются во второй линии и слушают, о чём балакают трёхухие граждане китайской национальности с московским выговором :)
alxim_kirov at 2017-04-21 09:07 (UTC) (Посилання)
И ещё: понимаете, Елена, вот лапшу на уши можно повесить неспециалисту, скажем, из ОБСЕ или СМИ.
Которому покажут только то, что хотят показать.
А специалисту достаточно увидеть несколько штрихов и фактов, чтобы сделать определённые выводы.
Вот не буду называть себя специалистом, но, скажем, по имеющимся видео и фото фактам можно было легко, скажем, понять, состав вооружения, характер вооружения. снабжения и т.д и т.п. вопросы. То есть невидимые неспециалисту.
Скажем, если офицер СЦКК едет туда, куда его везут - он едет не с закрытыми глазами.
Он оценивает военные приготовления.
Какая техника на дорогах. Как вооружены, дисциплинированы военнослужащие.
Каков их средний возраст. Есть ли пожилые за 50 лет. Состяние техники, даже насколько лысая резина на колёсах..да много чего И т.д. и т.п.
То есть согласно БУСВ "Изучает противника"..

И тогда может сделать более-менее правильные выводы..
Я, например, уверен, что в МО и Генштабе ВСУ более менее точно знают, кто, где и кто..но только вот реальную картину украинским гражданам не показывают, чтобы не смущать состояние украинских умов лишними откровениями :)
Олена Білозерська (Olena Bilozerska)
bilozerska at 2017-04-21 10:22 (UTC) (Посилання)
Диктофоны во фронтовой разведке - это похоже на анекдот.
Вы когда-нибудь пробовали записать на диктофон человека, находящегося не в закрытом тихом помещении в нескольких метрах от Вас, а, например, в парке в двух-трех десятках метров? Диктофон - не человеческое ухо, умеющее вслушиваться и выделять то, что его интересует.
Вероятно, существует профессиональное подслушивающее оборудование с направленным микрофоном, умеющее отсекать посторонние шумы, вроде ветра и шороха травы, но у нас здесь такого нет, мы такого и не видели никогда.

Не стоит отрицать очевидное: если сутки наблюдать за незнакомыми людьми и слушать их разговоры "в кругу своих", т.е. не для комиссий или журналистов, то можно понять, кто они такие, и это не только солдат ВС РФ касается.

На вторую линию, и даже за нее, наши разведчики лазят, конечно. Естественно, не каждый день и не влегкую, как по бульвару. Но такие операции проводятся.

О каких тонкостях снабжения и прочего, видных специалисту, Вы говорите, я вообще не понимаю. Если бы их там полк стоял, отдельный полк из российских кадровых военных, я бы согласилась, что отличия были бы заметны. А они там группами, скелетируют местных, выполняют задания. На том опорнике, где крайний раз лежали разговоры слушали, их было человек 25. Снабжались точно так же, как все прочие.
Их же сейчас много не надо. Фронт стоит на месте, двигаться вперед нам запрещают, уже взятые позиции чуть ли не в половине процентов случаев заставляют сдать. В такой ситуации все равно, сидит в окопе напротив нас 10 человек или 100, и какое у них гражданство и все прочее. 100 даже хуже для них - больше от арты поляжет.

Плюс еще такой момент... Вот мы, не всегда, но часто, когда приходим делать какую-то работу вместе с армейцами, то их руководство, конечно, знает, кто мы такие. А для рядовых у нас есть легенда, что мы прикомандированные из некоего другого ведомства. Потому что сейчас на позициях роутеры у всех - чтоб не болтали в Интернете лишнего. Точно знать не могу, но допускаю, что на той стороне нечто похожее.
Previous Entry  Next Entry